Wat als er een vraag zou zijn waar een christen niet kan, niet wil of niet durft op te antwoorden? Niet zomaar een vraag, maar een vraag die gebaseerd is op de bijbel, het geclaimde perfecte woord van god.
Wat zou dat betekenen? Wat zou dat willen zeggen?
Spreek eender welke christen aan, en stel hem de volgende vraag:
“Zou jij, wat god vraagt aan zijn volgelingen in 1 Samuel 15:3, bereid zijn te doen?”
Dit is namelijk wat god opdraagt aan zijn volgelingen in 1 Samuel 15:3:
Trek daarom op tegen de Amalekieten en versla ze. Wijd al hun bezittingen onvoorwaardelijk aan de Heer. Spaar ze niet, maar dood alles en iedereen: mannen en vrouwen, kinderen en zuigelingen, runderen en schapen, kamelen en ezels.
Dit is een tekst waar soms makkelijk over gelezen wordt. De ware gruwel van de tekst wordt echter heel duidelijk als je er een persoonlijk iets van maakt, wat het uiteindelijk voor gods volgelingen toen ook was. Het waren mensen zoals jij en ik waaraan god deze opdracht gaf.
Wat als god je nu zou vragen om gelijk welke stad binnen te vallen, en er alle aanwezige babies te vermoorden? Want dat is uiteindelijk wat er staat in die tekst.
De christelijke god vraagt zijn volgelingen om een stad binnen te trekken en er alle aanwezige babies te vermoorden.
Weet ook dat er in die tijd geen vuurwapens waren. Een baby vermoorden betekende dus de keel over snijden, of de baby bv keihard tegen de grond werpen.
Probeer je dat even in te beelden. Sta daar even bij stil.
Zou jij dat doen als je god dat van je vraagt?
Ik stelde die vraag onlangs aan een christelijke vriend. Hij deed er alles aan om de vraag niet te moeten beantwoorden. Hij kon mij geen antwoord geven. Ik vroeg hem enkel naar een ja of nee. Hij kon me echter niet antwoorden. Er werden allerlei constructies opgezet om zoveel mogelijk rond de hete brei heen te draaien.
Een ja of nee kwam er niet.
Hoe kan het, dat een god die zogezegd ware liefde is, iets dergelijks van je vraagt? Dat je een stad binnengaat en er alle aanwezig babies vermoordt.
Iedereen weet dat iets dergelijks doen immoreel is.
Als je dus bereid bent om dit te doen ben je bereid om iets immoreels te doen op vraag van de zogenaamde meester van de moraal. Dat kan logisch niet.
Als je echter niet bereid bent om dit te doen dan negeer je een directe opdracht van je god. Dat kan je ook niet maken als christen. Weet je het dan misschien beter dan je god?
Deze vraag, die een christen dus niet kan beantwoorden, zegt eigenlijk alles.
13/10/2024
NEE…God vraagt deze dingen niet meer van ons,,,IN het OT zien we God,s handelen met Israel en de heidense volken rondom hen. We kunnen hierin zien hoe HIJ handelt met afgoderij, zonde, en Godeloosheid. Hij roeit ze uit.Ook het verhaal van Noach laat zien dat Hij de zonde zal bestraffen.Ook straks zal Hij Zijn laatste oordelen over de wereld en de zonde en goddeloosheid uitstorten. Nu is er echter verlossing IN Christus van ZIJn Toorn,,Jezus de ARK voor hen die Hem als verlosser en zaligmaker aannemen.
13/10/2024
Hey Anke,
Dank u wel om mijn blogje na te lezen en dank u wel voor de reactie.
Ik merk dat je ook niet wilt antwoorden op de vraag die ik stel in dit blogje. Je ontwijkt de vraag door te stellen dat god dit op vandaag niet meer vraagt aan christenen. Dat dat iets voor “de tijd van toen” was.
Wel laat ik het dan zo stellen. Stel dat jij “toen” leefde, en stel dat god dat toen van je vroeg, om een stad binnen te vallen en er alle babies te vermoorden.
Zou je dat toen gedaan hebben? Vind je dat de christenen die dat toen gedaan hebben juist gehandeld hebben?
Is er ooit een context waarin het ok is om babies de keel over te snijden? Want daar lijk je heen te gaan met je reactie. Tenzij ik je verkeerd begrijp?
Laat gerust iets weten.
Groeten,
Jona
10/12/2024
“Stel dat jij “toen” leefde, en stel dat god dat toen van je vroeg, om een stad binnen te vallen en er alle babies te vermoorden.”
Als deel van Gods volk zou ik idd babies doden en het was juist. Het moet een verschrikkelijk volk geweest zijn, zowel Amalekieten als anderen! Niets mee aan te vangen, na 400 jaren en meer geduld ( Gen 15:12-19).
“Is er ooit een context waarin het ok is om babies de keel over te snijden?” Jazeker, ongewenste zwangerschap is zo een context waar de correct morele mens op verbloemde wijze een ander het levenslicht niet gunt door curtage. Ook in oorlogssituatie kan het verkeren dat je vrouwen en kinderen dood, zonder je te moeten verantwoorden. Deze laatste context gold de Amalekieten( Ex 17:16).
Anke heeft wél gelijk door te stellen dat dit niet meer gevraagd wordt van christenen en dat is niet het ontwijken van de vraag ( Matth.5:43-48)
10/12/2024
Hallo Geert,
Ik heb er respect voor dat je durft te antwoorden op de vraag en dat je ze niet ontwijkt.
Uiteraard heb ik geen respect voor wat je zegt dat je zou doen. Ik mag hopen dat je beseft dat je antwoord verwerpelijk is.
Dit is dus wat religie doet. Het geeft een vrijgeleide aan van nature goede mensen om verschrikkelijke zaken te doen.
Denk hier even over na. Het is voor jouw god blijkbaar geen enkel probleem op andere plaatsen in de bijbel om ZELF eigenhandig mensen te vermoorden. Daar zijn tal van voorbeelden van (de Egyptenaren die jouw god eigenhandig laat verdrinken in de Rode Zee, het doden van alle eerstgeboren Egyptenaren, Uzza die de ark probeert te redden maar die door god gedood wordt, …) .
Waarom vraagt hij in de teksten die ik in mijn blog hierboven beschrijf dan specifiek aan zijn volgelingen om die babies te vermoorden? Waarom doet hij dat niet zelf? Is hij daar misschien te laf voor?
Denk ook even hier over na. Jouw god heeft de mens zogezegd geschapen met een vrije wil. Maar als er dus een volk is dat hem niet wil dienen, dan moordt hij dat volk toch snel maar even uit.
Jouw god is een verwerpelijke god, en ik wil er helemaal niets mee te maken hebben.
Groeten,
Jona
11/12/2024
Jona,
je geeft een eerlijk antwoord en dat siert.
Ook jouw beeld over de mens die van nature goed zou zijn; ik lees wss de verkeerde nieuwsberichten en/of te veel fake news
Met jouw evangelische achtergrond heb je gehoord dat het geloof geen religie is maar relatie.
Deze relatie is hersteld doordat Christus, toen wij nog zwak waren, te zijner tijd voor goddelozen is gestorven ( Rom5:6)
En omdat het met liefde en relatie te maken heeft en minder met logica, heeft het dus geen zin om te argumenteren, over om het even welk onderwerp over onze Schepper als je met Hem niets te maken wil hebben.( Luk7:32-35)
Sta me toch toe een laatste reactie te geven over mijn God.
1-Je vindt het verwerpelijk dat ik in de tijd TOEN in de oorlog met de Amalekieten baby’s zou vermoord hebben op Gods bevel. THESE = God oordeelt
De profeet Jona- uw naamgenoot- ging TOEN op Gods bevel maar tegen zijn zin naar de vijand om hen tot inkeer te brengen en het lukte. ANTITHESE=God spaart
SYNTHESE= er is een context van bekering, het is niet zo maar efkes een vrijgeleide om een volk uitmoorden dat God niet dient.( EZ 33:11)
2- Je BLIJFT God verwerpelijk vinden, ook al beveelt diezelfde God mij NU om – in Jezus naam- mijn vijand lief te hebben.
Het is Jezus die er mij zelf op wijst dat iemand uitschelden gelijk staat aan iemand vermoorden ( Matth7: 20-22).
Tot ziens, Jona, ik zal jouw repliek zeker lezen, maar niet op antwoorden: je krijgt het laatste woord want het is jouw site
11/12/2024
Hallo Geert,
Dank u wel voor je reactie.
Als je het nieuws bekijkt zou je inderdaad de indruk kunnen krijgen dat de mens in en in -slecht is.
Dat je die indruk krijgt is verstaanbaar, het nieuws focust immers enkel op die zaken.
Als ik rondom mij kijk zie ik echter heel wat mensen die het goeie voorhebben (ondanks de fouten die ze maken) en die hun best doen om een verschil te maken voor anderen (en dat zijn geen christenen). Dat komt uiteraard heel wat minder in het nieuws. Je perceptie kan je dus serieus misleiden.
En als ik dan wel kwaad zie in de wereld dan zie ik dat dat nogal dikwijls religie-gerelateerd is.
Het is dus maar de vraag of de mens van nature goed of slecht is.
Het klopt inderdaad dat argumenteren weinig zin gaat hebben. Als je zelf al zegt dat we daarbij geen logica mogen toepassen, dan vrees ik inderdaad dat het nu al een verloren zaak is.
Mijn logica leert me dat het volgende onverenigbaar is: Jouw god roept in het oude testament op om je vijanden uit te moorden – jouw god roept in het nieuwe testament op om je vijanden lief te hebben – jouw god zegt van zichzelf dat hij onveranderlijk is.
Of dit: Jouw god geeft de mens een vrije wil om te kiezen voor of tegen hem – jouw god claimt alle mensen onvoorwaardelijk lief te hebben – jouw god moordt de mensen uit (of vraagt dat aan zijn volgelingen) die niet voor hem kiezen.
Toch merci om mijn blog gelezen te hebben en de moeite gedaan te hebben om te reageren.
Ik wens je al het beste toe!
Jona
28/04/2025
Dag Jona,
Waar in de bijbel staat dat God alle mensen onvoorwaardelijk liefheeft? God is liefde. Maar dat betekent dat God alles wat geen liefde is, verwerpt. Liefde is per definitie voorwaardelijk trouwens. Als liefde niet voorwaardelijk zou zijn, zou je van alles en iedereen houden. De God uit de bijbel houdt duidelijk niet van alles en iedereen. Dus God’s liefde is voorwaardelijk. God houdt niet van mensen die de liefde, rechtvaardigheid en waarheid afwijzen. Rechtvaardigheid is een onderdeel van liefde. God is een God van oog om oog, tand om tand. Dat was vroeger zo, dat is vandaag nog steeds zo. God is niet veranderd. Wat God van mensen vraagt, is veranderd. Vandaag geeft God de mensen niet meer de opdracht om andere mensen tot de dood te veroordelen, omdat God daarmee wil aantonen dat er een uitweg is. De uitweg is dat iedereen die wil doen wat goed is, door God zelf wordt vrijgesproken van de eeuwige afscheiding van God. En dat heeft God mogelijk gemaakt door Zelf, als onschuldige, de fouten van Zijn kinderen op zich te nemen. Vandaag geeft God de opdracht aan mensen om andere mensen niet te veroordelen als slechte mensen. Wij als mensen hebben dan ook niet het inzicht om andere mensen te veroordelen. God daarentegen heeft dat inzicht wel.
Als je begrijpt wat Jezus kwam doen op deze planeet, dan begrijp je ook dat God in essentie niet kijkt naar wat mensen doen, maar wel naar wat er omgaat in het hart van mensen, waar mensen naar streven, wat ze willen bereiken. Er zijn twee soorten mensen: mensen die fouten maken maar die er naar streven om te doen wat goed is, en mensen die fouten maken maar daar niet wakker van liggen, die zichzelf boven de liefde stellen, boven rechtvaardigheid en waarheid. De bron van alle kwaad, ligt niet bij religie, maar ligt bij de keuze die mensen maken tussen zichzelf en de liefde. God doorgrondt elk mens. Nog van voor de wereld er was, wist God al wie elk mens is die ooit zou leven. Want een ander kenmerk van de God van de bijbel is, dat Hij alwetend is. God’s inzicht is niet gelimiteerd tot vandaag en het verleden. God’s inzicht reikt tot in de toekomst. En wat God ook al wist, is dat elk mens in de eeuwigheid ooit tegen hem in zou gaan, dat wil zeggen, tegen de liefde ingaan, tegen de rechtvaardigheid, tegen de waarheid. Hij maakte ons afhankelijk van Hem, dat wil zeggen niet in staat om uit onszelf de goeie richting uit te gaan. Daarvoor zijn we van Hem afhankelijk. En Hij gaf ons een vrije wil, omdat liefde niet kan bestaan zonder vrije wil. En Hij gaf ons het diep en indringend verlangen om geliefd te zijn, want de invulling van dat verlangen, is de ultieme gelukzaligheid. Al deze zaken vormen een cocktail, waarvan God wist wat de gevolgen zouden zijn. De reden waarom Hij de mensen heeft gemaakt, zoals ze zijn, is om een eeuwigdurend verbond te sluiten met de mensen die willen doen wat goed is. Het is God die met dit concept, de mens, tot het uiterste gaat met Zijn verlangen om lief te hebben, om zelfs hen die falen maar toch willen doen wat goed is, de volheid van Zijn liefde te kunnen geven. Dat er slechte mensen zijn, dat het kwaad bestaat, is een inherent onderdeel van de liefde, omdat liefde zonder vrije wil niet kan bestaan. Maar de vrije wil, zet noodgedwongen de deur open voor het kwade. En het kwade is alles wat ingaat tegen de liefde. Wie kiest voor de liefde, kiest automatisch voor God, en dat hoef je zelfs niet eens te beseffen. Wie niet kiest voor de liefde, is slecht, en is tegen God, want God is liefde.
God weet welke mensen slecht zijn, voor wie liefde, rechtvaardigheid en waarheid ondergeschikt zijn aan de invulling van hun persoonlijke verlangens. God weet dat van elk mens, ongeacht hun leeftijd, aangezien Hij de mensen al kende nog voor zij zijn geboren. En die mensen zullen ook worden veroordeeld, volgens de principes van oog om oog, tand om tand, volgens wat er in hun hart leeft, want God aanziet het hart, de bron van waaruit het kwaad wordt geboren. Ze zullen behandeld worden zoals ze ervoor hebben gekozen anderen te behandelen. Ze zullen zelf voelen wat ze anderen hebben aangedaan. Dat is rechtvaardigheid. Rechtvaardigheid is een onderdeel van liefde. God is liefde, en zal altijd liefde zijn. God is niet veranderd.
Groeten,
Frederiek
27/05/2025
Beste Frederiek,
Het klopt dat er in de bijbel niet zo expliciet vermeld staat dat gods liefde onvoorwaardelijk is.
Toch kan je het wel afleiden uit een tekst als deze:
“Mattheüs 5:46 – Want indien gij liefhebt, die u liefhebben, wat loon hebt gij? Doen ook de tollenaars niet hetzelfde?”
Verder is de volledige huidige christelijke wereld doordrenkt van gods “onvoorwaardelijke” liefde. In de evangelische wereld hoor je zo goed als niets anders. Maar goed, die kunnen het inderdaad ook verkeerd voor hebben.
Ik lees dit in je betoog: “God is een God van oog om oog, tand om tand. Dat was vroeger zo, dat is vandaag nog steeds zo.”
Dat klopt natuurlijk niet. Jezus schafte dat principe volgens jouw bijbel af en raadt aan om je andere wang toe te keren als er op je ene wang geslagen wordt. Je god is dus wel degelijk veranderd.
Eerst draagt hij ook op om je vijanden af te slachten, daarna draagt hij op om ze lief te hebben.
Je reageert op een blogje betreffende een vraag die ik opwerp waarin ik stel dat christenen die vraag niet durven te beantwoorden. Mag ik jou die vraag stellen?
Zou jij de onderstaande vraag van god positief beantwoorden en zuigelingen afslachten?
“Trek daarom op tegen de Amalekieten en versla ze. Wijd al hun bezittingen onvoorwaardelijk aan de Heer. Spaar ze niet, maar dood alles en iedereen: mannen en vrouwen, kinderen en zuigelingen, runderen en schapen, kamelen en ezels.”
Ik ben benieuwd naar je antwoord.
Groeten,
Jona
12/12/2024
Dag Jona,
uw antwoord gelezen.
Je hoefde daarbij mijn woorden echter niet te verdraaien,
alsof ik beweer dat we geen logica mogen toepassen.
( zie these-antithese-synthese= dialectiek).
Ook ik wens je het allerbeste toe,
Geert